“看病难、看病贵”是多数人对中国医疗状况的描述。
近日，“为中国医改刮骨疗毒”的《大国医改》的作者，曾为新华社著名记者、现为国务院研究室司长的朱幼棣出版了新作《无药》。此书延伸了《大国医改》对医药改革的思考与追问，同时又回到了“逻辑的原点”。
据朱幼棣介绍，从2009年施行的医药卫生体制改革(以下简称“新医改”)主要是医、药和医疗保险的改革，此外还包括政府的药品、耗材和医疗服务的定价、财政对医疗卫生的投入机制等的改革。
“虽然医改是世界性的难题，相对于发达国家或地区，中国的医改还是早期的。”他说。
法治周末记者就朱幼棣关于医改的作品及医改问题采访了他。
走出“历史三峡”
法治周末：《大国医改》之后，为何继续写了《无药》？
朱幼棣：《无药》可以说是《大国医改》的续集。《大国医改》出版4年多了。这期间我的学习、研究和写作转移到其他方面，但对医药领域的关注和思考没有中断，还参加了对日本、韩国等国医药流通体制的调查。有些判断的明晰、思想的成熟，需要时间的阻隔，才能看得比较清楚。
药品的定价、医药目录、药品的招标采购……一个接一个，这几年折腾得很多，有的专家甚至认为“医改成了药改”。
与《大国医改》相比，《无药》的内容更侧重于医药领域的研究，分析这几年中出现的一些新情况、新问题。理解力和想象力是未来所需要的。我甚至觉得，在网络互联和移动为标志的新的转折开始之际，医药和医疗领域也会发生翻天覆地的变化，而当下可能是传统体制、机制改革的最后一个窗口期。借鉴他国成功的医改经验，加快走出市场、政府、公立医院纠结的“历史三峡”，医改才有可能走上坦途。
法治周末：书中第一页写道：“我们还得回到当初的讨论，回到逻辑的原点上来思考。”“逻辑的原点”是指什么？
朱幼棣：指的是医疗的公益性问题，我们怎么认识医院的公益性和医疗服务的市场化的问题。有人把医疗市场化作为医疗行业存在的所有问题的根源，“向钱看、乱涨价、回扣”等，都认为是市场化过度。他们认为，公立医院整体要走向公益卫生服务，政府加大投入，把医院完全变成公益性，现在看来这种看法的方向是有疑问的。
法治周末：现在的医院市场化情况怎样？
朱幼棣：目前看，公立医院多为行政化和市场化兼而有之，而民营医院则市场化更多一些。不管是公立还是民营，多数均没有建立起现代医院制度。在医院的管理体制和运营机制上，这几年来几乎没有推进，令人特别遗憾。
现在一些人都把药品招标中的不正之风，如商业回扣、处方费、过度用药过度医疗等问题，归之于“市场化”，其实与市场化没有一点关系。从根本上来说，一是行业从业信仰的流失，二是现代医院制度没有建立起来。
法治周末：您怎么看待行政手段对医疗机构的作用？
朱幼棣：破除医院的行政化，实行管办分开，同时发挥市场在配置医疗服务资源中的决定性作用。行政主要还是发挥规划、监管方面的作用。
医改路漫漫
法治周末：2009年至今，新医改已经过去了5年，效果如何？
朱幼棣：总体说，靠增加投入、建设完善能解决问题的，都基本做了。如现在我们经常说的“全覆盖”。
基层医疗卫生服务体系也有很大的改善。但在改革方面，特别是公立医院改革、建立现代医院制度方面，还有很长的路要走。由于医疗服务是一个中心环节，公立医院的改革推进不大，医疗资源没有得到有效配置，“看病难，看病贵”的问题，还没有根本性的改观。
法治周末：医患关系不协调的事情时有发生，您认为该如何缓解甚至解决医患的紧张关系？
朱幼棣：经过了几年医改，医患关系总体上说没有太大的改善，反而有激化，这是我们最不愿看到的。卫生、公安部门通过加强安保，在医院设立警务室来解决问题，但往往治标不治本。
现在医患纠纷和伤医案件都呈逐年上升趋势。大致可分突发事件和医患纠纷引发两类。前者主要集中在急诊，患者一时抢救无效而死亡，亲友不能接受，失去理智，容易发生伤医事件，还有酗酒后伤医的，这类防控难度较大；而另一种多由医患纠纷得不到及时、妥善调处而生。
医患是两个依存度极高的群体。医患关系紧张由来已久，近几年趋于恶化，其实是与社会关系普遍趋于冷漠、紧张，甚至对立有关。医患紧张是社会关系在医疗服务行业的一种反映。
产生的直接原因是医院资源配置不当，有的大医院医生的压力大，没有时间与病人进行交流沟通，对疾病的诊断也更多地依靠各种化验和设备。另外，高收费也造成了医患之间的不信任，高期望值和治疗实际效果之间的落差都是诱因。
法治周末：医改对于医生收入有何影响？
朱幼棣：医疗行业中医生收入差距很大。一般说，基层医生的收入低，大医院医生的收入高。公立医院是事业单位，医生基本工资不高，但奖金，还有一部分医生的灰色收入多。这是业内人所共知的。
现在处于一个“两难”的境况。如果仍按事业单位参照公务员的标准，医生收入肯定不会太高。政府能保障的，也只是基层医务人员的收入。国外医生的高收入不是靠政府，而是从医疗服务的市场里取得的。换句话说，只有改革。
法治周末：您预计医药行业的未来会是什么样子？
朱幼棣：目前，全球化、信息化和互联网、移动为代表的新技术革命方兴未艾。医疗卫生服务体系可能面临着一个根本性的变化。社会力量和基础设施建设也会发生巨大改变。
影响医学的许多新技术很快会投入市场。全球医保体系将越来越多地利用电子联通性提高效率、降低成本。通过互联网与医生交流、开处方、购药将会给人们带来极大方便。在这种情况下，医生的自由执业和家庭医生会有一个大的发展。
