编者按：2010年2月22日14:00，清华大学教授、博士生导师、固体废弃物污染控制与资源化研究所所长聂永丰做客强国论坛，以垃圾焚烧与环境保护为主题与网友进行在线交流。
访谈摘要：
我们的垃圾处理既要学习他们的技术，更主要是学习国外先进的这种管理的模式，我们需要有一个清晰的垃圾管理的战略上的考虑，从一个系统的、全面的角度来考虑，才可以把它做好。
焚烧不是万能的，焚烧在垃圾处理里应该说它是一种选择，是一种不可或缺的选择，但是不是所有的垃圾一烧了之，回收废品，利用垃圾里的东西制造某些产品，应该是比焚烧更优先的选择。
就臭味的控制里，所有垃圾处理设施里，焚烧电厂控制是最好的。因为垃圾运来以后，都是密封的，气体是从里面往里面流，不是往外面走，就解决了气体通过扩散到环境里的问题。
【聂永丰】：世界上处理垃圾的方式种类比较多，但真正大规模工程应用的主要还是填埋、焚烧以及生物处理这三种方式。
垃圾处理，实际上采用这些技术，并不是说有了这些技术就可以把垃圾处理问题解决好了。国际上、发达国家的经验，特别是德国的经验表明，垃圾处理是需要从管理、技术等各方面来做的，也就是说我们需要有一个清晰战略，就是说垃圾应该怎么管，并不是有技术就可以，是需要有一个战略上的规划方面的考虑。
从这个战略的主要方面，或者说管好垃圾的角度来说，是有五个层次来构成：第一个层次，我们优先选择避免产生垃圾或者减少垃圾的产生量，也就是我们平时所说的垃圾的源头减量；这需要我们改变我们的消费模式，减少它的产生。一个比较典型的例子，如果我们都使用超级市场里的都是洗好的，而不是像我们在农贸市场买回来再修剪出来的东西，垃圾的产生就会减少。再比如说，如果我们到饭馆里吃饭，改变中国人这种聚餐时不剩下东西，因为要把客人招待好的思想，实际上垃圾的产生量也会减少，垃圾里的水分也会大大地减少，当然这里设计的东西比较多，不可能在这里一一列举。
第二个层次，垃圾产生以后，我们尽可能的要回收利用。最主要是通过分类收集，把废品回收回来，废品直接就可以利用了。但是在这一点上，西方的废品是从家庭、商店及单位产生以后进入到垃圾中，是在垃圾收集点搞分类收集，把废品回收回来，进入到废品回收体系。剩下部分他们叫“剩余垃圾”就是他们平时处理的部分。
中国的情况和他们不同，我们的废品实际上是在产生废品单位内部就被单独分离出来，比如说我们的家庭、商店、学校、机关团体产生的可乐瓶、易拉罐、废纸张等等只要有用处，有回收价值，可以卖钱，出于我们自己的中华传统的美德就把它单独挑出来直接出售，这部分在家庭和家庭内容就被分走了，剩下的残余的垃圾排出去，就在各个垃圾收集点就是我们所讲的“生活垃圾”，这点我们和西方发达国家的做法是差别，但是效果都是一样的。
第三个层次，如果这些东西不能再回收了，如果能够利用剩下的东西某些成分生产和制造其他的一些产品，尽可能加以利用。比如说，通过生物技术来制造肥料，或者通过其他的技术来制造建筑材料。
第四个层次，如果剩下的垃圾不能够再加以利用了，我们就把它转化成“能源化”回收里面的能源，最主要是通过两种方法：一种方法，容易腐烂的是通过生物的办法，就是“发酵”使其产生沼气，这在德国是做得比较好的；另外一种方法，通过焚烧的方法回收其能量，同时实现减量化和无害化、资源化的处理。
第五个层次，因为到最后总要剩下一部分垃圾，经过我们前面说的源头避免、减量、回收、直接利用用它来生产某些产品，回收能量以后，垃圾的数量将会大大减少，同时这些垃圾的性质更稳定了，什么叫更稳定？我想举一个例子，我们的垃圾产生了以后，堆在那里过半天、一天就变得很难闻，臭烘烘的，因为是发生生物作用变臭了，经过这些处理，生物可降解和腐烂的东西就非常少了，性质就比较稳定了，就不容易产生臭味，不容易产生这种气体；再比如里面含有一些化学物质，实际上在垃圾里，由于含有“二恶英”或者其他的化学物质，经过焚烧一般，有的破坏了，有的性质稳定了，产生的这些残渣的危害性就变小了，把数量少产生这些最后的垃圾再送去填埋就可以就可以减少占用土地资源的数量，同时在填埋的过程中，也不会产生大量的难闻的气体，雨水进去以后，所产生的废水、污染物的浓度也比较低，对环境、人体健康都可以起到一个很好的保障作用。
我上面说的这五个层次，第一个是层次是优先选择的，可以按第一个层次做就不绝做第二个层次来做，填埋在德国和欧盟，现在是作为最后选择的垃圾处理的方式。当然，欧洲的情况也不尽相同，比如说德国、丹麦、瑞典、挪威，瑞士、奥地利就是说“老欧洲”的这些国家做得比较好，“新欧洲”的国家做得相对就比较差一些了。
因此，我们的垃圾处理既要学习他们的技术，更主要是学习国外先进的这种管理的模式，我们需要有一个清晰的垃圾管理的战略上的考虑，从一个系统的、全面的角度来考虑，才可以把它做好。
【聂永丰】：垃圾分类在我们国家搞了这么长时间，没有什么进展，它对焚烧会有什么影响，我认为这个问题提得是比较好的。我们国家实际上搞垃圾分类已经有很长的历史了，特别是最近这几年来，在全国很多城市建设部都搞了垃圾分类的试点，有很多试点城市和试点工作在进行，我们总是看到总是热闹一阵子，最后就不了了之，就做不下去了。
我们为什么要垃圾分类？一个是要回收废品，减少垃圾的产生量，第二要有利于减少垃圾处理中的难度，减少它对环境和对人体健康的危害。我前面已经说到，我们国家的垃圾分类、废品回收和国外有一个明显的区别，我们是在产生垃圾的内部就把废品挑出来出售了，卖钱，而国外西方发达国家废品进入到垃圾里，在垃圾的收集点再进行分类。假如只是为了回收废品，而进行垃圾分类，显然在我们国家目前这种情况下大多数地区肯定是很难进行的，因为在家里已经把有用的，有价值的都回收走了，都出售了。但是不等于说，我们不应该进行垃圾分类。我们现在实际上在回收废品中，由于管理等各个方面的原因，造成了社区、街道的一些卫生和健康问题，好在最近这一年来，商业部加强了对这个方面的管理和建设，在各个小区建设回收亭，加强对废品回收公司和队伍的管理，以提高对废品的回收率。
