路途很坎坷!但,还是要走过去!
编者按:生物技术产业之所以如此具有吸引力!我看就像人们关心八九点钟的太阳为什么一直没有升上去一样!什么时候希望可以变成现实呢!
辉瑞:
记得曾经在生物引擎上有过一次撼动业界的关于基因芯片的大讨论,遥想当年是激扬文字,指点产业,曾经的激情随着生物芯片的降温也在退却,但是生物技术的产业发展是不可阻挡的,我想当年也有很多参与讨论的人随着生物引擎的关闭来到了生物谷,我想很多人依旧充满激情,那么大家就近几年来的感受畅所欲言吧。
用芯游荡:
嗯,当年的大讨论我没有赶上,但坊间也听说了不少!
强烈支持这样的讨论。
我得整理整理自己的思路。
Yog:
遥想当年 的确是激动人心 虽然我是迟到一步, 可光再看一遍当时的战场都算是让人感慨万分。
这几年凡涉及到芯片的有关报道 新闻 产业调查 , 总要提到当年的这场大战。
几年过后 当年想说服别人的 被别人说服的 现在又是如何
就想芯片这个行业一样, 是穷途末路还是柳暗花明。
这是一个最好的时代, 这是一个最坏的时代。
辉瑞兄另一个帖子也提到了生物技术发展的模式问题 。
这其实是一个问题 没有模式可循, 这让人想起美国排名1。2的两家生物公司。
Amgen和Genentech
制药企业是成功还是失败,往往取决于数年前的科研立项决策(可以说是一场赌博)。由于生物科学日新月异、生物公司规模不大,生物技术产业的风险性就特别大,一旦一种急需的产品试验失败,其受损害程度往往更大。基因技术公司和安进公司认为,他们的决定之所以获得丰厚的回报,大大归功于研究人员的集体智慧和法律领域的策略,没有什么运气可言。
我却认为这就是赌博。
Genentech的当家产品Herceptin,Rituxan是两种几乎被放弃的抗癌药物,原因是中期临床失败,如果不是前任研究主席\现任首席执行官阿瑟 莱文逊博士坚持"赌一赌"(他的原话),现在Genentech可能早就不存在了。
Amgen的当家EPO更是命运坎坷, 更在最糟糕的时候为了从强生融资1900万就把EPO的所有海外销售给了强生才得以生存, 没有这1900万也很可能就没有现在这个800亿市值的巨大的家伙。这似乎也完全是赌博性质的了, 如果当年这个1900万用完了EPO还没有成功, 那么后面的故事就很难说了。
所以让我们现在来猜哪家公司会笑到最后, 也是一个赌博
当然他们的成功还是有一定的共同点的, 那就是他们牢牢的掌握着专利。
而不知道国内芯片行业, 芯片公司拥有多少关键的专利。
而芯片不象家电, 没有专利可以靠规模化挣点钱,
可现在卖芯片的模式却越来越象卖家电了。
实在让人难以看明白。
至于融资的问题 我记得以前也讨论过
风险投资根本不会关心这样一个行业, 因为VC是要求3~5年就要完全退出的, 可现在的这些公司, 到最后上市推出, 要等十几年, 不会有VC愿意的。
民营企业 现在投资芯片的到真的不少, 可太多的是开始还是山珍海味, 越往后来, 都成咸菜稀饭了, 可胃口还是挺大的。
民间资本, 我觉着进入的可能性更小, 宁愿在上海炒炒楼盘也好啊,
唯一靠得住的也就国家这个冤大头了, 这笔钱就更别想着什么退出机制了, 有一笔钱 大家发发工资, 想着法再弄下一笔吧。
至于赢利。 我还记得胡在HD卖给铭源时说的今年是多少来着:3000万?
或许因为都是自己人, 这只是说给别人听的。
谁知道呢
希望能有个好点的结果, 1000万也行啊, 也算给我们这帮闲人打打气了。
coler2000:
做无利可图的事那不是资本家的本性……生物芯片业的发展还是要拿出点“真钱实料”才行,说?!一次还可以,说多了鬼才信!!资本家又不是sb!!
辉瑞:
生物体、生命、社会等发展总是朝熵值不断增加的方向前进,熵值的增加会造成体系的不稳定,所以必须和外界进行一定的能量交换,以克服熵值的增加,但是熵值的增加又是不可阻挡的,产业发展也遵循一定的规律,总是想不断突破,突破造成的高熵值又不得不寻求模式的稳定,以降低熵值增加的速度,反过来这种稳定又制约其的发展。似乎是内定的规律性决定了发展的态势。
呵呵,量子物理学看多了!
Yog:
其实说起靠国家吃饭, 这不是芯片行业, 或者是生物行业, 甚至是整个科研的特性。
整个国家的环境都是如此。
前几日看到财政为中国金融行业改革成本负担了超过2。5万个亿, 而且保守估计还需要1。2万个亿以上, 其实就是为坏帐买单。
相比之下, 科研经费为国家的负担可谓小亦。
所以大家能拿就拿, 拿不到的也别眼红了, 世事如此啊。
用芯游荡:
正如yog兄所说,现在可不就是这样一个局面!能拿到经费的就是老大,后面会跟着一帮子小兄弟,吃香的,和辣的。
coler2000:
其实能拿到钱的只是领导树下的人,应了那句古话“识时务者为俊杰”,国家投资自然有它的道理,也是我们无法干涉的,我们只能呼吁拿钱的能把钱多用于行业的发展方面,能多为行业的发展做贡献,仅此而已!!
Demon:
据说不少基因芯片公司面临倒闭大家怎么看?
Yog:
何止一个基因芯片公司, 基本上目前所有的生物公司日子都不好过。
投资界最有名的关于BIO的话就是: 那是将1000美圆变成25美圆最快的办法。
整个生物行业还没有进入赢利的时代。 80%的赢利来自于两个公司; MERCK和PFIZER
虽然都知道, 未来是光明的, 但未来到底有多远??????????????? WHO KNOWS
jerry。wu:
基因芯片公司?
国内的还是国外的?
国内上马的基因芯片公司不是很多么?
是不是这些新上马的国家扶植的基因芯片公司加速了很多公司的倒闭?
辉瑞:
可以的,yog看BIO2003的报道了?!
不知道中国有没有公司参展?
Yog:
是啊, 看了, 也查了, 很令人泄气!
一个也没有!
只有台湾的一个外经贸代表团参加了。
令狐:
中国的芯片企业面临的不仅仅是资金和技术的问题!
面对的问题是综合的,例如缺乏高质量的人力资源、没有企业运营经验、市场成熟度不好等等!所以,我认为这种已经不是高科技公司的“高科技”公司如果想继续存活下去,那么企业主营业务转型是必不可免的,否则等待你的就是倒闭!
说实在的,北京和上海两个芯片中心的成立,极大的加速了这个进程!本来,几个比较大的芯片公司都是可以从国家那里拿到不少钱的(联合基因除外,因为人际关系不好),维持公司的正常运转肯定是可以的,可是现在就很难了!北京和上海两个芯片中心成立这几年到底做了些什么事情啊!人民的钱,大家分了,结果什么东西也那不出来 !再一次说明,国家扶持就是行不通!
这么多家芯片公司中还是有几家想实实在在的作一番事情的,可是没钱!
coler2000:
国家投资芯片业和把钱扔到河里其实效果是一样的!!
令狐:
我做了将近三年的投资顾问了,开始也是迷信高科技的!
从去年这个时候开始,几家投资公司让我评估的“高科技”投资项目几乎都被我否定了,弄的几个比较熟的投资经理跟我急了!
真是不懂,都是什么年代了,那么多的血淋淋的case放在那里,教训一点也不吸取!我告诉他们不管什么项目,先别看所谓的“科技”含量,首先看看项目运作团队的素质如何!再看看已经投资的项目,是不是盈利的几乎都是非高科技项目。
我觉得,中国人玩“高科技”的时代尚未到来!
Sunnyguy:
"我觉得,中国人玩“高科技”的时代尚未到来!"
But '中国人' are crazy in playing it。
"怎么可以拿老外的标准来衡量中国呢!FDA不给药证,SFDA不是给了吗!"
Isn't it!
令狐:
是的!不过,与政治、商业利益相比,科学总是低人一等的!
Yog:
是地。
非常同意令狐兄之见解, TEAM的重要性可能要大于TECH。
高科技这个东东实在有些让人摸不透。
我想起了他们做软件的经常说的: 不上ERP, 企业得死; 上ERP, 企业死的更快。
好象也很适合现在的高科技。
很多高科技都是一个集团用来充门面, 做题材的。
可要花太多的钱来做一个装饰或者题材 他们又会心痛的 :))
真是左右为难!
辉瑞:
高科技的概念类似二奶,看着挺好,也能带来一时的刺激,但是时间总是短暂的,而且不会有生死相依的机会,到时候还是得回家见老婆,留下的只有一段风流的回忆!
喝多的时候,喉上一句,咱当年也玩过高科技,眼里流露的是幸福的回忆目光!
可以的!
Yog:
哈哈 暴笑。
也可能是伤心的泪光 :)
mediated:
说到TEAM,还想到体制和所有权的问题。我到过很多公司,国营的就不说了。即使那些现在叫得很响的民营企业和不少混合体制在管理的理念上也还都存在一定的问题,这些问题一般还都是根本性的,几乎是没法改。
令狐:
我看主要还是封建余孽的残余吧!
coler2000:
其实高科技是没有错的,主要是被人利用了,假如一个国家没有高科技,那也只能永远跟着人家屁股走,郁闷!!但高科技的产业化,那倒是值得好好考虑的问题…………就目前而言,已经走入了误区,国家为此扔的钱太多了,不过好象还在继续扔,这也很郁闷!!
令狐:
会继续仍的,我坚信!不知道何时是个尽头??!!
mediated:
作为商人应该是现实的,首先是要考虑收益,忘记了这点就不能称之为商人,只是误人误己。所谓高技术概念要有充足的资本做后盾,而且也不过是资本游戏的手段,是工具,明白地说是玩具。
令狐:
同意,商人似乎永远是正确的,倒霉的一直都只是无知的投资者和为了这些所谓的“事业”而耗费几年青春的学生们!
良心何在!
mediated:
国内的生物芯片行业在目前情况下基本是死路一条了。行业的完善光靠个人的努力是不够的,难道几个技术人员能改变一个公司的发展战略,能控制公司的资本运作吗?
令狐:
公司的运营的好坏到底还是要看老板的素质的,其他都是次要因素了!
Yog:
坚持? 还是放弃?
没有错对, 就象前两年的门户网站一样, 当时就快被摘牌了, 现在却也一路飙红,
只是因为一个小小的短信, 和游戏。 实在是让人啼笑皆非。
或许等待生物产业的也是这样一个前景, 低谷之后你就要作好准备迎接下一个高潮。
或许生物公司也该改变改变, 赢利的模式是不是还有其他类型? 我不知道, 还没想出来, 想出来
也没地方给我实验 :) 只是嚼嚼白舌吧。